LYNAS - auf dem Weg zu einem Rohstoffproduzent von Hightech-Rohstoffen (Seite 2128)

[dsquared2]

Zitat von DIE_GERECHTIGKEIT: Moin und allen ein Frohes Neues Jahr!

20% Kurssteigerung von YL zum YH sind doch prima.

Was ist wichtig in 2013?

1. Die Preise
Aufgrund der Produktionsüberschüsse und neuen Anlagen außerhalb Chinas dürfte die Preise weiter unter Druck bleiben.
http://www.mining.com/chinas-2013-rare-earth-output-export-c…

2. Die Convertibles
Ich rechne in den nächsten Wochen mit Ergebnissen aus den bereits angekündigten Neuverhandlungen mit dem Großinvestor Mount Kellett. Das wird spannend.

3. Die LAMP
Darf man die Anlage weiterhin testen? Oder wird die Anlage ein weiteres Mal zum Spielball politischer Machtkämpfe? In jedem Fall wird man ganz genau schauen, welche Emissionen die Anlage frei gibt. Dies ist stets mit einem möglichen Produktionsstop verbunden.

4. Die Wahlen
Hat die Opposition in Malaysia eine Chance? Für Lynas wäre dies ein kaum zu kalkulierendes Risiko.

FAZIT:
Auf der Grundlage von 0,56€ mit einer derzeitigen Marktkapitalisierung von 1,1 Milliarden Euro jetzt ein klarer Short. Meine Kursziele bis zum Jahresende liegen bei 0,23-0,25€ falls man in Malaysia weiter produzieren darf und 0,11-0,13 falls man dort die Segel streichen muss.

Gruß
Julia

"Es gibt zwei Dinge die Unendlich sind. Das Universum und die Dummheit der Menschen. Beim Universum bin ich mir aber noch nicht sicher!"
A. Einstein

[Equityswap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.006.096 von DIE_GERECHTIGKEIT am 10.01.13 16:26:30

Aber für Lynas bin ich natürlich viel optimistischer als für Molycorp.
Hier im Board wurde mir versichert, daß Lynas schon alle Produkte zu vereinbarten Preisen verkauft hat.

[Equityswap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.006.096 von DIE_GERECHTIGKEIT am 10.01.13 16:26:30

Nach meinem Totalausstieg vor 2 Tagen habe ich gerade 35 % mehr Molycorp fürs gleiche Geld bekommen.
Nur keine Panik - Größere Kursbewegungen sind bei den Amis eher möglich, da dort extrem viel lockeres Cash vorhanden ist.

Der Kurs von Lynas dürfte in Australien auch ein paar Prozentkratzer abbekommen.
Aber Tranquilo.

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Am Ende geht es darum, Geld zu verdienen. Das fällt anderen Unternehmen, die bereits wesentlich weiter sind, jedenfalls schwer:

Jan. 10, 2013, 10:07 a.m. EST

Molycorp shares tumble 22% on weaker outlook

SAN FRANCISCO (MarketWatch) -- Shares of rare earths producer Molycorp Inc. MCP -23.22% fell as much as 22% at the open Thursday after the company warned it expects lower cash flow and revenue in 2013 than earlier anticipated. The company also said it would not proceed with the planned next phase of development at its Mountain Pass, Calif., manufacturing complex until it saw an improvement in rare earths demand, prices, and easier access to capital. Rare earths and metals are increasingly used in a variety of high-end electronic and industrial products. However, prices have fallen sharply from highs hit a couple of years ago as demand cooled, especially from manufacturers in China. Molycorp shares have fallen 68% over the past 12 months but are still above their 52-week low of $5.75, hit Nov. 16, 2012.

http://www.marketwatch.com/story/molycorp-shares-tumble-22-o…

Das wird Lynas eventuell vor die Entscheidung stellen, mit der Phase 2 noch zu warten wenn sie sich nicht selbst das Wasser abgraben und zu der Überproduktion beitragen wollen.

Gruß
Julia

[JoJo49]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.005.335 von RandomGambler1 am 10.01.13 14:52:21

Zu diskutieren bzw. Meinungen/Fakten sachlich auszutauschen zum Nutzen aller im Forum ist IMHO gut und kann sehr fruchtbar sein, allerdings IMHO bei D_G ist alles vergebliche Liebesmüh da sie nicht nur Beratungsresistent sondern dazu an Arroganz nicht zu überbieten ist und glaub mir, das habe nicht nur ich in den vergangenen Jahren feststellen müssen, was nicht heißen soll, dass du es nicht versuchen sollst.

Leider wird hier nicht so sachlich bezogen wie im australischen HC-Forum diskutiert und informiert.
Anmeldung dort ist kostenlos: http://hotcopper.com.au/

z.B. aktuell: http://hotcopper.com.au/post_single.asp?fid=1&tid=1921757&ms…
the next rare earth hub in asia? (harmony_bull) Trade LYC with
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I think the invitation from the Malaysian government for Lynas to build and operate LAMP in Malaysia extends far beyond the boundary of simply attracting another foreign company to open up shop in the country.

This could very well be an ambitious program by the Malaysian government to make Malaysia the next Rare Earth Hub of Asia. Malaysia has witnessed the importance of rare earth and how these 17 essential elements have helped China’s transformation into the economic beast that it is today - and all within just two decades.

When you look at where most of the world’s smartphones, tablets, TV screens, hand-held devices and so forth are made, you can appreciate that this would not have been possible for China without an abundance supply of the 17 essential elements so vital to today’s technological advancements. And when you look at how you may be able to influence your competition in the area of technology and development, it pays if you are also the main supplier of those rare earth elements. This is an absolute advantage over your competition which allows you to tighten or loosen the noose at will. This is the rare earth advantage that Malaysia sees in China today.

Of course, this is not at all suggesting that Malaysia aims to eventually be the predominant supplier of RE over Lynas in any shape or form. But the question will have to be asked of what mutual agreements, if any, between Lynas and the Malaysian government on a guaranteed supply of RE quota reserved for Malaysia, as a paying customer, beyond stage one and into future ramp ups?

Beyond the Japanese, is Malaysia likely to also be Lynas’ very important customer, resulting in Malaysia stockpiling its own RE supplies to entice and attract new technology investments from within and abroad, and under the banner “Abundant Rare Earth Supply Hub”?

Being surrounded by so much competition for trade and investments from its surrounding neighbours such as Singapore, Indonesia, Philippines, Thailand and Vietnam, this bold and innovative move by Malaysia into the rare earth venture may just help to edge out its main rivals and help make it the next hub for technological resource, development and manufacturing. With Lynas operating within its borders, there is sure to be a guaranteed readily available and abundant supply of rare earth (at wholesale price) for Malaysia to achieve such an ambitious plan. This, I believe, has been the ultimate goal of the Malaysian government all along. Lynas can only greatly benefit from this scenario.

(Disclaimer: this is only based on my own thoughts. As always, do your own research).

und/oder Hinweise zu aktuellen Veröffentlichungen:
http://www.iphone.malaysiandigest.com/bahasa-melayu/220951-p…
Pemimpin Kumpulan Anti-Lynas Dicabar Jumpa Pengurusan Lynas
Thursday, 10 January 2013 12:19
:::
Google übersetzt: http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=ms&tl=de&u=htt…


Grüsse JoJo

[RandomGambler1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.004.920 von DIE_GERECHTIGKEIT am 10.01.13 13:48:41

Ja, wie schon erwähnt, die Marktkapitalisierung allein sagt gar nichts ( über Wohl und Wehe ).

Der Unterschied zwischen 'absolut' und 'relativ' ist Dir aber schon bekannt, oder ?

Warum vertauscht der Spiegel 'links' und 'rechts' , aber nicht 'unten' und 'oben' ?

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.004.765 von RandomGambler1 am 10.01.13 13:18:35

Seit über 12 Jahren an der Börse aktiv und immer noch nicht mitbekommen, dass die Marktkapitalisierung die mit Abstand wichtigste Kennzahl bei der Bewertung eines Unternehmens ist? Die MK ist die Basis in Form der Summe, die sich aus den ausstehenden Anteilen und dem aktuellen Kurs ergibt.

Das Verhältnis zu Gewinnen oder erwarteten Gewinnen oder Verlusten ist natürlich ebenfalls wichtig. Dies wird aber primär dazu genutzt, eine übertriebene Momentaufnahme darzustellen. Ein längerfristig geglättetes KCV dagegen wäre eine verlässliche Kennzahl. Aber die gibt es hier nicht.

Man kann auf der Basis der heute zur Verfügung stehenden Informationen nicht sagen, ob das Unternehmen in der Lage sein wird, überhaupt einen Gewinn zu erzielen, weder kurz- noch mittel- noch langfristig.
Das wird nur möglich sein, wenn Lynas sehr schnell die Kosten reduzieren kann oder die Preise wieder steigen.

Hier mal eine Literaturempfehlung für Dich:
http://www.amazon.de/Aktien-Grundlagen-Strategien-Gerald-Pil…

Gruß
Julia

[JoJo49]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.004.251 von RandomGambler1 am 10.01.13 11:47:45

... und/oder der Himmel stürzt ein, dass war es doch wovor die Gallier als einziges immer Angst hatten?

Dabei ist die Gute D_G schon lange nicht mehr in der Lage bzw.- bereit zu ihren eigenen unsäglichen Empfehlungen Stellung zu nehmen obwohl sie durchaus von Usern u.a. im folgenden Thread gewarnt wurde.
Unterstellt aber anderen im eigenen Interesse bezahlte Empfehlungen in Threads zu posten.
Da könnte man doch IMHO durchaus die Feststellung treffen, dass sie nur im Eigeninteresse, entsprechend ihren aktuellen Investments postet und dabei Wahrheit außen vor lässt - oder?
Siehe hierzu: http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1090841-17161-171…

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1127462-981-990/d…

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1160550-7631-7640…
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Dabei gibt es und wird es auch weiterhin übertriebene Berichte über Lynas in beiden Richtungen.
Das liegt IMHO u.a. an einem Teil der politischen Opposition die mit der Gründung der SMSL die amtierende Regierung unter Hinzunahme aller Medien bei den Bürgern schlecht machen möchte um überhaupt noch eine Change bei den kommenden Wahlen zu haben, dabei aber immer weniger Zuspruch bei den Bürgern findet.

siehe: http://www.mining.com/lynas-finally-fires-up-malaysian-plant…
Lynas finally fires up Malaysian plant, ignites REE stocks
Frik Els | January 7, 2013
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Google übersetzt: http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=en&tl=de&u=htt…

http://www.mysinchew.com/node/81751
I am old, but I have not forgotten!
Controversial Lynas project
Opinion
2013-01-10 15:06
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Google übersetzt: http://translate.google.de/translate?sl=en&tl=de&js=n&prev=_…

http://www.goldinvest.de/index.php/lynas-erste-verkaufsfaehi…
Lynas - Erste verkaufsfähige Seltene Erden-Produkte in wenigen Wochen
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Bei allem ist IMHO eines Fakt: Wir werden auf unserer Mutter Erde immer schneller immer mehr. (Thema: Bevölkerungsexplosion)
Die Probleme, auch auf Grund der Bevölkerungsexplosion, in Bezug u.a. auf Energie- und der Umweltprobleme werden immer größer und um dies Probleme zu lösen bzw. die steigende Weltbevölkerung zufrieden stellen zu können ohne dabei die Umwelt weiterhin zu belassen sind die Rohstoffe aus der Reihe der "Seltenen Erden" unverzichtbar.

http://www.goldseiten.de/artikel/159037--Nachlassende-Sorgen…
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Auszug:
Das chinesische Ministerium für Land und Rohstoffvorkommen hat heute die erste Menge festgelegt, wie viel Seltene Erden im Reich der Mitte in diesem Jahr abgebaut werden dürfen. Für den Weltmarkt wichtiger sind jedoch die Exportquoten. Die erste Tranche wurde vor 10 Tagen vom chinesischen Handelsministerium auf 15.501 Tonnen beziffert, 27% weniger als im Vorjahr. Für gewöhnlich gibt das Ministerium im zweiten Halbjahr eine weitere Tranche frei. Insgesamt betrug die Exportquote im letzten Jahr 30.996 Tonnen. Unterdessen hat das australische Unternehmen Lynas Corp nach langen Verzögerungen die kommerzielle Produktion von Seltenen Erden in seiner kontroversen Anlage in Malaysia aufgenommen. Damit könnte das Quasi-Monopol Chinas aufgebrochen werden.
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Wobei IMHO der ganze Artikel über den Tellerrand schauen lässt und die Seite 2 mit Ihren Diagrammübersichten IMHO auch beachtenswert ist.

weiter Links zum Thema:
http://www.faz.net/aktuell/politik/staat-und-recht/aus-der-w…

http://www.marktundmittelstand.de/nachrichten/kunden-maerkte…


Die neue chinesische Staatsregierung ist sich der Problematik IMHO durchaus bewusst und gehandelt dementsprechend weil sie u.a. weiß das China gerade 35% der Ressourcen besitzt aber bisher ca. 95% zur weltweiten Versorgung mit REO beigetragen hat und das in der Vergangenheit mit Dumpingpreisen unter katastrophalen Umweltverschmutzungen in Ihrem Land.
Aus diesen Gründen hat China aktuell für REO-Produzenten im eigenen Land hohe Hürden für aufgebaut, die Exporteuren immer mehr erhöht, Lieferbeschränkungen eingeführt und bekämpft intensiver denn je den illegalen Export.
Das alles wird IMHO zukünftig bei steigender Nachfrage von REO zu enormen Engpässen führen und die weiter REO-Preisentwicklung dementsprechend beeinflussen.
Dabei wird auch das Thema Recycling immer wichtiger werden für die westlichen Industrienationen aber auch für China.
siehe: http://www.marktundmittelstand.de/nachrichten/produktion-tec…

Nur sind diese Technologien alles andere als ausgereift, befinden sich zum Teil noch in der Forschungsfase, sind sehr unwirtschaftlich weil teuer und noch nicht für alle REOs anwendbar.
Trotzdem wird das Thema Recycling IMHO immer wichtiger werden weil auch die Erze der "Seltenen Erden" endlich wie alle Erze die gefördert werden müssen so wie vor allen die fossilen Energieträger sind.

Dem gegenüber besitzt Lynas in Mount Weld (West-Australien) die weltweit größte Lagerstätte " Seltener Erden" mit % den größten Anteilen.
Besitzt weitere Lagerstätten und aussichtsreiche Projekte die nach und nach in den nächsten Jahren umgesetzt werden.
siehe: http://www.lynascorp.com/page.asp?category_id=2&page_id=4
... ein bereits seit über einem Jahr bei der Mine ein produzierendes Konzentrationswerk das das geförderten Erz auf bis zu 40% konzentriert und per Container an das Werk LAMP nach Malaysia liefert die dieses Konzentrat zu 99% REO aufarbeitet das die Welt immer dringender brauchen wird.
http://www.lynascorp.com/page.asp?category_id=2&page_id=40
Concentration Plant

At the end of the September quarter 2012, 14,365 dry tonnes of concentrate containing 5225 tonnes of REO were bagged and ready to export.

:::
http://www.lynascorp.com/page.asp?category_id=2&page_id=41
Lynas Advanced Materials Plant

The Temporary Operating Licence (TOL) was issued on 5 September 2012 and is valid for two years subject to compliance with its terms. On 8 November 2012, the Kuantan High Court denied an application by parties associated with the Save Malaysia Stop Lynas group for an injunction against Lynas' TOL. There is no stay or injunction preventing the operation of the Lynas Advanced Materials Plant ("LAMP").

:::
Über alles weiter wie u.a. die Verkaufsverträge die JV usw. die das weitere Wachstumspotential von Lynas aufzeichnen ist hier so wie im Faktenthread
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1110967-1-10/lyna…
schön öfters eingegangen und beschrieben worden so dass ich das jetzt nicht weiter ausführen möchte.

Alles im allem sind das IMHO keine schlechten Aussichten.

Grüsse JoJo

[RandomGambler1]

Zitat von DIE_GERECHTIGKEIT: Bei 0,25€ läge die Marktkapitalisierung immer noch bei rund 500 Millionen Euro.

Das kann in der tat ein wenig hoch gegriffen sein wenn sich heraus stellen sollte, dass man aufgrund der geplatzen REO-Preisblase kein Geld verdienen kann. Genau das ist z.B. bei den Solarwerten passiert. Dem Boom folgte die Ernüchterung und viele Unternehmen die wie heute Lynas mit > 1 Milliarde bewertet wurden notieren plötzlich im Bereich von 100 Mio € oder drunter.
Bei 2 Milliarden Aktien wäre das ein SP von 0,05 € und weniger. Du siehst also, dass ich durchaus optimistisch bin, dass es LYC nicht so hart treffen wird.

Ich weiß nicht, ob das bekannt ist, aber eine Marktkapitalisierung sagt gar nicht. Gar nichts ...

Ausschlaggebend ist das Verhältnis, also z.B. KGV bzw, KUV. Dort steckt die Berechnung Umsatz, Gewinn und Aktienanzahl.

Nochmal - die Marktkapitalisierung allein sagt gar nichts !

2 Milliarden ist sowieso nicht die Welt, nur 1/4 von Stuttgart 21. Schon bekannt - große Projekte kosten in der Regel mehr als Kleine ?


" ....dass man aufgrund der geplatzen REO-Preisblase kein Geld verdienen kann. Genau das ist z.B. bei den Solarwerten passiert. ..."

Das ist Käse, weil niedrige REE Preise den Solarwerten helfen würden.
Dort liegt die Problematik ganz wo anders.

Wie soll ich Beiträge ernst nehmen, die schon an der Basis wurmstichig sind ?

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.004.410 von xynndra am 10.01.13 12:13:41

Ich kenne Nichts was an der Börse höher bewertet wird als eine "hoffnungsvolle Zukunft". Und ich stimme Dir zu, dass bekannt sein dürfte, was Lynas heute hat, dies aber vollkommen falsch eingeschätzt wird. Man hat ein Spitzendeposit und die wohl modernste REE-Produktionsanlage der Welt. Leider steht sie zur falschen Zeit am falschen Ort.

Die Bewertung des Unternehmens wird sich zukünftig nicht mehr an der Hoffnung orientieren sondern an Zahlen. Und die können meines Erachtens niemals so gut ausfallen um die derzeitige MK zu rechtfertigen. Der Basketpreis steht bei $ 37,X Dollar und wir wissen doch, dass dort die Preise von Oxiden dargestellt werden, die größtenteils nicht in der LAMP produziert werden können.
Abgesehen davon gibt es hier gleich mehrere Risikofaktoren, die bewirken können, dass man über Nacht auf ein ganz neues Bewertungsniveau fällt.

Die unterschiedlich Bewertung des Unternehmens macht es jedoch so spannend. Du rechnest mit stark steigenden Preisen und ich mit stark fallenden. Das ist doch super Am Ende werden wir sehen, wer recht hat.

Gruß
Julia